Confidencial 12.2.2023 Interview mit Dora María Téllez
605 Tage in Einzelhaft, wie die heilige Teresa von Jesus: „Ich lebe, ohne in mir zu leben.“ „Ich habe einen gewaltigen Schmerz wegen Hugo Torres“
Am 12. Februar, ein Jahr nach dem Tod des pensionierten Generals Hugo Torres, als politischer Gefangener der Diktatur, beschreibt Dora María Téllez das Martyrium ihres ehemaligen Mitstreiters beim Angriff auf den Nationalpalast 1978 als „den schrecklichsten Beweis für Daniel Ortegas denaturierten Hass, weil Hugo Torres sein Leben riskiert hatte, um ihn aus dem Gefängnis zu holen“ in einer anderen FSLN-Guerillaoperation am 27. Dezember. von 1974.
„Ich trauere sehr um Hugo, und vielleicht werde ich es erst lösen, bis ich vor seinem Grab stehe“, sagt die ehemalige Politikerin, die frei und in den Vereinigten Staaten im Exil lebt, nachdem sie 605 Tage in einer Einzelzelle im Gefängnis El Chipote verbracht hat.
„Eines Tages kamen mir einige Verse aus dem Gedicht der heiligen Teresa von Jesus in den Kopf, die sagen: ‚Ich lebe, ohne in mir zu leben, und so hoffe ich, dass ich sterbe, weil ich nicht sterbe.‘ Ich fühlte mich so tief mit dieser Frau in dieser dunklen Zelle verbunden, wo ich weder lesen noch schreiben durfte, und ich glaube, zum ersten Mal verstand ich diesen schrecklichen Satz: „Ich lebe, ohne in mir zu leben.“ So habe ich mich gefühlt.“
Bei Téllez kann man in ihrem Gesicht und in der Zerbrechlichkeit ihres Körpers die äußeren Folgen des Gefängnisses und des Hungerstreiks sehen, den sie 21 Tage lang aufrechterhielt und damit die Beendigung des Isolationsregimes forderte, aber sie lacht noch und verspottet selbstbewusst die Richter, Staatsanwälte und Vernehmungsbeamten, die bei der Razzia in ihrem Haus am 13. Juni 2021 sogar die Aufzeichnungen von Pedro Infante mitnahmen, als „Beweis“ für ihre angebliche Verschwörung gegen die nationale Souveränität.
Die ehemalige Guerillakämpferin, Historikerin und politische Führerin von Unamos glaubt, dass Ortega gegen die politischen Gefangene verloren hat, „weil wir mehr ertragen. Diejenigen, die vom Machtstreben verrückt sind, zerstören das Land, erzwingen einen Massenexodus von Nicaraguanern und haben uns nicht verbiegen können“, und warnt davor, dass die Verhaftung und Verurteilung des Bischofs von Matagalpa Rolando Álvarez zu 26 Jahren Gefängnis dem Diktator extrem schaden wird.
„Was wollen Sie von der Verurteilung von Bischof Alvarez mitnehmen? Glaubst du, er wird kaputt gemacht? Was wird ihn brechen? Er wird nicht brechen. Was wird ihn zum Knien bringen? Er wird nicht knien. Dass Alvarez ihn anflehen wird, da rauszukommen? Er wird es nicht tun. Das ist ein Spiel, das Ortega bereits verloren hat und das der politische Gefangene wieder eine Zeitbombe seiner Regierung sein wird“, sagt sie.
In diesem Gespräch vor dem Westin Hotel in der Nähe des Flughafens Dulles in Virginia, wo die 222 von Daniel Ortega ins Exil geschickten politischen Gefangenen vorübergehend untergebracht sind, spricht Dora María Téllez auch über ihre Zukunft, in der „ich mich immer sehe. Frontal für Nicaragua, bei der Wiedererlangung unserer Freiheiten und unserer Rechte. Daniel Ortega lehrte uns in diesem Gefängnis eine sehr wichtige Sache, nämlich dass wir wichtigere Dinge gemeinsam hatten als die Unterschiede, die wir hatten. Wir treten mit mehr Unterschieden an, und wir gehen mit wesentlichen Gemeinsamkeiten, und das hat viel Toleranz und ein Gefühl der Einheit geschaffen, und Ortega wird das wie ein Bumerang zurückgegeben.“
Das vollständige Interview wird, Sonntag, 12. Februar um 8:00 Uhr in der Sendung Esta Semana, auf dem Confidencial Nica-Kanal auf Youtube und über Facebook Live ausgestrahlt.
Dora Maria, wie hast du diese ersten 48 Stunden in Freiheit nach 605 Tagen im Gefängnis erlebt?
Es sind widersprüchliche Emotionen. Auf der einen Seite das Zerreißen der Ausweisung, der Verbannung, etwas, das illegal und verfassungswidrig ist (weil man einen Staatsangehörigen Nicaraguas nicht verbannen kann), und auf der anderen Seite die Freiheit hier, dank der Regierung des Volkes der Vereinigten Staaten, obwohl wir das Recht haben, in Nicaragua frei zu sein.
Der Weg, diese Emotionen zu versöhnen, besteht darin, dass wir in Nicaragua frei sein können, aber ich verstehe, dass Ortega Angst hatte, dass wir in Nicaragua frei sein würden, so wie er Angst vor bürgerlichen Freiheiten, Bürgerrechten, der freien Meinung von Menschen und Gruppen hatte, denn letztendlich zeigt Ortega Angst.
Die neueste Nachricht ist, dass sie die Geburtsurkunden der im Exil lebenden politischen Gefangenen löschen.
(Lacht.) Das gibt mir die Möglichkeit, mein Alter zu ändern. Ich bin sehr fröhlich, aber ich erkenne ehrlich gesagt niemanden an, der versucht, mir meine Nationalität wegzunehmen. Ich wurde in Nicaragua geboren, als Kind nicaraguanischer Eltern… Es gibt keine Reform der Verfassung, die besagt, dass sie denjenigen, die in Nicaragua geboren wurden, die Staatsangehörigkeit entzogen bekommen könnten, und ich erkenne Ortega-Murillo keine Befugnis an, dies zu tun.
Ein Folterregime: „Sie wollten, dass wir verrückt werden“
Was ist Einzelhaft, die Einzelhaft, in der Sie diese 605 Tage lang festgehalten wurden?
Das gesamte Regime von El Chipote ist von totaler Entbehrung geprägt. Man hat kein Recht auf irgendetwas, außer zu essen, physiologische Bedürfnisse zu lösen, Sport zu treiben und mit deiner Zellengenossin zu sprechen, obwohl die Frauen, die isoliert waren, keine Zellengenossin hatten, was uns die ganze Zeit zum totalen Schweigen verurteilte.
Wir konnten nur mit den Beamten sprechen, die das Essen brachten, uns Wasser reichten oder uns Medikamente brachten, und das totale Verbot des Austauschs zwischen den Zellen, hat uns zum Schweigen gebracht. Das heißt, dort war jede menschliche Aktivität der Sozialisation, des Lesens, Schreibens, jeder Art von sozialer oder Freizeitaktivität völlig verboten: verboten für alle, ihre Söhne und Töchter zu sehen. Es war verboten, sich zwischen Zellen zu unterhalten; Es war verboten, in die Halle zu gehen, wie in La Modelo, und mit Frauen waren sie besonders grausam.
Warum?
Ich verstehe nicht ganz, was der Grund für diesen Hass ist. Ich komme immer zu dem Schluss, dass Daniel Ortega und Rosario Murillo uns fürchten, denn was ist der Grund? Oder wollten sie, dass wir verrückt werden, uns umbringen, emotional und psychisch brechen, dass wir völlig aus dem Takt kommen? Sie haben nichts davon erreicht!
Der schlimmste Fall war der von Tamara, die in einem verschlossenen Gefängnis war, das mit Metallblechen verschlossen war, bis zu dem Punkt, dass sie nur die Hände desjenigen sah, der ihre Mahlzeiten servierte. Es sind extreme Fälle, mit Drohungen gegen die Nachbarn der Zelle, die nicht guten Morgen sagen konnten, ohne eine Strafe zu riskieren. Es ist ein Fall von extremer Grausamkeit.
Wir sprechen von völlig dunklen Zellen. Es gab eine fünf Meter hohe Zündkerze, mit der man nur die Handfläche sehen konnte, und die Lichter im Flur, die sehr knapp waren, waren acht Meter hoch, selbst wenn man die „große Lesung“ lesen wollte, die wir hatten, das waren die Etiketten der Getränke, man konnte sie nicht lesen, selbst wenn man sich den Gittern der Zelle näherte.
Die forensischen Psychiater, die ich interviewt habe und die Gefängnissysteme kennen, sagen, das sei „Folter“.
Absolut. Ich erzählte es allen Vernehmungsbeamten der Rechtshilfepolizei, der politischen Polizei des Regimes. Menschen, die der Ortega-Partei und den Ortega Murillos treu sind und es für ein schreckliches Verbrechen halten, von einer NGO zu sein, an einem Trainingskurs teilzunehmen, das waren die Fragen, die sie mir stellten! Hat die Bischofskonferenz die Rebellion von 2018 angeführt?
Ich sagte ihnen: Das ist ein Folterregime. Haben Sie gesagt, dass es hier Folter gab? Natürlich! Psychologische Folter, emotionale Folter… Es war keine körperliche Folter, zumindest bei uns, obwohl sie Anschuldigungen wegen körperlicher Folter und Vergewaltigung haben, die sie nicht aufgeklärt haben und die sie auch nicht untersuchen wollten. Ich sagte dem Direktor der Rechtshilfe, Generalkommissar Pérez Olivas, der mir sagt: „Alle diese Anschuldigungen sind falsch.“ Legen Sie die Beweise vor, Herr Generalkommissar. Rufen Sie die IACHR [Interamerikanische Kommission für Menschenrechte] an… Laden Sie sie ein, zu kommen und Nachforschungen anzustellen. Das ist ganz einfach!
Was Ärzte sagen, ist, dass diese Folter – die manche weiße Folter nennen – schwere körperliche, emotionale Schäden, Folgen hinterlässt … wie hat sie sich auf Sie ausgewirkt?
Ich habe das Gefühl, dass ich genug Abwehrkräfte habe. Vielleicht wegen der Art von Leben, die ich früher geführt habe. Die Klandestinität, und das, aber ich machte drei Stunden tägliches Training und verletzte mich am Ende an den Füßen, ich konnte bis zu acht Kilometer laufen und 80 Runden pro Kilometer in der Zelle drehen. Dann verletzte ich meine Füße, ich verletzte sie wieder, meine Knie schmerzten, aber ich musste diese drei Stunden tun, um den Morgen zu überstehen und gesund zu bleiben.
Ich schlafe überall gut. Es ist mir egal, ob sie Lärm machen, ob sie schreien, ob sie singen, ob sie wiehern. Das ist nicht mein Problem. Ich schlafe ein. Ich habe keine Probleme mit Verdauungsstörungen, außer Reflux. Eine brutale Refluxkrise, die ich praktisch aphonisch bleiben konnte, in dem Maße, dass sie Honig genehmigen mussten (weil die Ärzte mir Prednison gegeben hatten und es nicht funktionierte), um zu versuchen, mich dazu zu bringen, mich zu entleeren und meine Stimme ein wenig wiederherzustellen.
Ich habe in meinem Kopf die Liste aller Störungen, die in meiner Galerie waren, die die Männergalerie war: Schlafstörungen. Menschen, die nicht einschlafen konnten, die um drei Uhr morgens aufwachten, um nachzudenken. Zu weinen. Beten. Zu leiden. Diejenigen, die die Namen ihrer Kinder vergaßen, die anderthalb Jahre dort waren, ohne sie zu sehen. Verdauungsstörungen. Essstörung. Hautprobleme, aufgrund von Sonnenproblemen. Depigmentierung. Angststörungen, Depressionen, dh Distress. Allergien. Migränen. Ischias, eine riesige Liste von Problemen, und die Folgen bleiben abzuwarten, und wie jeder von uns wiederhergestellt und geheilt werden kann.
605 Tage wie die heilige Teresa von Jesus: „Ich lebe, ohne in mir zu leben“
Wie sind Sie mit Isolation, Einsamkeit, Trübsinn umgegangen?
Die Düsternis war entsetzlich. Ich bin ein Mensch des Lichts. Meine Energie hängt von der Sonne ab. Diese Dunkelheit war unerträglich. Ich kam von der Terrasse der Sonne, und um in die Toilette zu kommen, musste ich 20 Minuten warten, um es zu sehen. Ich konnte es nicht sehen. Ich bin mehrmals gegen die Wand gelaufen, weil ich die Wand wegen der Dunkelheit nicht sehen konnte, bis sich in 20 Minuten die Aussicht daran gewöhnt hat und man etwas sieht.
Diese Dunkelheit verursachte – und habe immer noch – Gleichgewichtsstörungen. Ich gehe entlang einer Linie und überquere von einer Seite zur anderen. Die Beamten sagten mir manchmal: „Dora, geh in der geraden Linie, in der Mitte.“ Ich sagte: „Schau Offizier, wenn du mich dazu bringen kannst, diese Linie zu gehen, werde ich dir einen Preis geben, weil ich keine gerade Linie gehen kann. Ich wackele. Vor einer Woche stolperte ich über einen Stuhl, den ich nicht sah. Ich habe es einfach nicht gesehen, und ich muss vorsichtig vorgehen, denn da gehe ich mit Gleichgewichtsstörungen.
Die meisten hatten permanenten Schwindel und nahmen Medikamente gegen Schwindel. Die Dunkelheit verändert das Funktionieren des Organismus. Ich fragte einen der Ärzte: „Sehen Sie, Doktor, gibt es Forschung zu dieser Liste von Störungen?“ „Ich weiß es ehrlich gesagt nicht“, sagte er. „Wir sehen nichts davon in der medizinischen Fakultät.“ Das ist Folter, und das ist Absicht. Es ist nicht wahr, dass sie es nicht wissen. Es ist Absicht, und deshalb habe ich dem Forscher, gesagt: Das sind die Probleme, die Sie verursachen. Sie werden mir nicht sagen, dass sie es nicht wissen.“
Ich habe mit einigen ehemaligen Gefangenen gesprochen, die vorübergehend in Einzelhaft waren. Sie sagen mir: „Ich war drei Tage dort und bin verrückt geworden.“ Wie haben Sie sich in 605 Tagen geschlagen?
Ich habe es geschafft, die Morgen mit der Übung zu überwinden. Drei Stunden Bewegung. Dann ging ich baden und wartete auf das Mittagessen, aber der Nachmittag war schrecklich, und ich beschreibe diese schwierigeren Episoden wie das Fegefeuer, ein Ort, an dem Dinge passieren, Schmerzen, Probleme, Szenen aus deinem Leben, Szenen aus etwas anderem, Szenen aus dem Leben eines anderen.
Eines Tages kamen mir einige Verse aus dem Gedicht der heiligen Schwester Teresa von Jesus in den Sinn. Sie kamen mir allein zu Kopf, die Verse, die sagen: „Ich lebe, ohne in mir zu leben, und so hoffe ich, dass ich sterbe, weil ich nicht sterbe“. Ich fühlte mich so tief mit dieser Frau in dieser dunklen Zelle identifiziert, wo ich weder lesen noch schreiben durfte, und ich glaube, zum ersten Mal verstand ich diesen schrecklichen Satz: „Ich lebe, ohne in mir zu leben.“ So fühlte ich mich.
„Wir politische Gefangene ertragen mehr als Ortega“
Im Juni 2021, als die Polizei Ihr Haus durchsuchte und Sie mit Ana Margarita festnahm, hätten Sie diese Verhaftung vermeiden können? Hätten sie das Haus verlassen können?
Ja, weil wir gewarnt worden waren. Wir wurden mit genügend Zeit gewarnt, und jeder traf seine Entscheidung separat, und es war: „Wir werden nicht weglaufen. Er wird uns nicht zwingen, das Land zu verlassen, und er wird uns nicht zwingen, in den Untergrund zu gehen. Wenn er will, dass wir Beute sind, soll er uns als Beute behalten.“ Und so war es auch. Wir saßen in unseren Schaukelstühlen, aßen einen Keks, und ein riesiger Einsatz bewaffneter Leute kam, in Kampfpositionen mit AK-Gewehren.
Ich weiß nicht, wen sie zu fangen glaubten. Vielleicht Chapo Guzman, aber als er vor Gericht nach den Ergebnissen der Razzia gefragt wurde, sagte der Beamte, der die Razzia durchgeführt hatte, sie hätten keine Beweise für irgendetwas gefunden, aber sie nahmen sogar die Musikaufnahmen mit. Dann fragte ich einen der Vernehmungsbeamten: „Leutnant, erklären Sie mir, was Pedro Infante mit dieser Geschichte zu tun hat, denn sie haben sogar Pedro Infantes Aufzeichnungen mitgebracht.“
Es war ein unverhältnismäßiger, missbräuchlicher Einsatz von Polizeigewalt, nichts zu finden, weil es nichts gab. Was dachten sie, was sie finden würden?, Ja, da saßen wir in einem Schaukelstuhl und warteten auf sie, denn um fünf Uhr morgens war der Polizeiwagen geparkt worden, und ich sah ihn, und ich sagte: In einer Weile werden sie uns holen, aber sie werden uns nicht zwingen, aus dem Land zu rennen.
Dachten Sie, dass das Gefängnis ein vorübergehender Schritt sein würde?
Die Inhaftierung politischer Gefangener ist vorübergehend, weil sie unhaltbar ist. Unhaltbar! Niemand in irgendeinem Regime konnte es ertragen, politische Gefangene im Gefängnis zu haben, weil es immer explodiert. Es sind immer schwerere Säcke, immer unbequemer, immer problematischer, und das ist Ortega passiert.
Er spielte, um einen Widerstandskampf zu führen. Wer erträgt mehr: die drinnen, die Frauen, die ich isoliert habe, oder ich? Und er spielte mit dem Glauben: „Ich werde es länger aushalten“, aber wir ertragen mehr. Diejenigen, die verrückt sind, sind sie. Verrückt vor Hass. Verrückt nach dem Streben nach Macht, das Land zu zerstören, einen Massenexodus von Nicaraguanern erzwingen und uns nicht brechen.
Darüber hinaus gelang es ihm nicht, einen der Gefangenen dazu zu bringen, ihn um Gnade zu bitten, im Austausch für den Eintritt in die Reihen des Regimes. Was für ein Misserfolg! Es war ein totaler Misserfolg. Ortega verlor das Spiel, das er begonnen hatte, weil er glaubte, dass das Geiselspiel für ihn funktionieren würde.
„Ich habe einen gewaltigen Schmerz wegen Hugo Torres“
An diesem Sonntag, dem 12. Februar, feiert Hugo Torres ein Jahr Tod im Gefängnis. Wie haben Sie von der Krise von Hugo Torres und seinem Tod erfahren? Wie hat sich das auf Sie ausgewirkt?
Er war in derselben Galerie, in Zelle sechs. Ich war in Zelle eins. Er hatte Schmerzen gehabt. Er war sehr gesund: Er nahm Vitamine, trainierte und lebte auch mit großem Optimismus die Situation. Eines Nachts, gegen 10:30 Uhr, wurde ich von einem großen Lärm geweckt. Ich sah Bewegungen um Zelle sechs, und dann sah ich einen jungen, großen, zähen Offizier, der jemanden in seinen Armen trug, und es war Hugo, der völlig bewusstlos war. Sein linker Arm war völlig verfallen. Der Kopf hängend, völlig bewusstlos.
Das macht einen schrecklichen Eindruck auf mich, und ich wartete, bis er aus der Klinik zurückkehrte. Etwa zwei Stunden später ging er sehr langsam zurück, und der Beamte half ihm. Von dort brachten sie ihm einen Stuhl, am nächsten Tag einen Rollstuhl. Sie sagten, dass es wegen eines Medikaments gewesen sei, das ihn verletzt hatte, und er begann seine Tortur aus Mangel an Aufmerksamkeit, denn die Norm ist: Wir kümmern uns gut um Sie, bis der Fall schwierig wird, wie ein Gefangener, der anderthalb Jahre lang über Beschwerden in der Prostata klagte.
Von da an verschlechterte sich der Gesundheitszustand von Hugo und innerhalb einer Woche war seine Situation bereits ernst. Er saß bereits im Rollstuhl, und wir wurden alle zu Tests geschickt: Glykämie, Anämie usw. Ein oder zwei Tage später wurde er mit einem Krankenwagen abtransportiert und im Polizeikrankenhaus festgehalten.
Er starb im Gefängnis, und das ist der schrecklichste Beweis für Daniel Ortegas denaturierten Hass, denn Hugo Torres hatte sein Leben riskiert, um ihn aus dem Gefängnis zu holen. Er hätte ihn gehen lassen können, um zu Hause zu sterben, mit seinen Kindern, mit seiner Familie, aber er würde im Gefängnis sterben, ständig bewacht, ohne freien Zugang zu den Kindern… Das ist absolut unmenschlich.
Ich trauere wirklich sehr um Hugo, und vielleicht kann ich es für mich nur lösen, wenn ich vor seinem Grab bin.
Verhöre und ein Scheinprozess
Ihr einziger Kontakt mit einer anderen Person, Ihre einzige Chance zu sprechen, war in Verhören. Was wollten die Vernehmungsbeamten?
Die Vernehmungsbeamten wollten wissen, wer die Rebellion von 2018 anführte, mit der pilgerischen Schlussfolgerung, dass die Leitung die Konferenz der katholischen Bischöfe und der Vereinigten Staaten gewesen sein mußte und dass die Architekten und Arme und Beine die Nichtregierungsorganisationen gewesen seien, diejenigen, die Schulungen gaben, die Medien, politische Parteien, die Frauenbewegung, die Jugendbewegung, die Bauernbewegung, und die andere große Hand, die über all dem stand, war Unamos (Demokratische Erneuerungsunion).
Dann, zwischen den Vereinigten Staaten, der Bischofskonferenz und Unamos, war ihrer Meinung nach diese gigantische Verschwörung aufgebaut worden. Ich habe ihnen immer gesagt: „Ihr habt die Geschichte Daniel Ortega abgenommen. Wenn Daniel Ortega das sagt, dann wegen der Politik. Er sagt es, weil er etwas sagen muss, aber warum kaufen sie ihm diese Geschichte ab? Woher haben Sie, dass die Trainingskurse bürgerliche Aufstände entfesseln?
Die großen Fragen waren, wie viele Schulungen haben Sie gegeben? Wo haben Sie Schulungen gegeben? Wie viel zahlen Ihnen die Medien für Interviews? Wie bekommen Sie das Interview mit den internationalen Medien? Wann rufen Sie sie an? Welche Bedingung stellen sie? Haben Sie Geld aus den Vereinigten Staaten erhalten? Haben Sie mit CIA-Agenten gesprochen?
Sie sind Kinder – keine Ermittler einer politischen Polizei – mit einer gigantischen Fiktion, und sie glauben, dass dies passiert ist. Und wenn es darum geht, die „Beweise“ in Prozessen zu erheben, haben sie nichts. Sie müssen erfinden. Sie haben es vor ein paar Tagen versucht, und da ich keinen Twitter-Account hatte, haben sie einen für mich erstellt. Da ich nicht getwittert hatte – weil eich keinen Twitter-Account hatte – twitterten sie, während ich in El Chipote inhaftiert war, und da es zu aufwendig war, um zu twittern, kopierten sie einen Twitter von Cristiana [Chamorro] und änderten die Schlagzeile, und mit diesem „Beweis“ acht Jahre Gefängnis!
Hatten Sie in dem Scheinprozess, den sie Ihnen gaben, die Chance zu sprechen?
Ja. Am Ende, und ich habe zwei Dinge gesagt: Sie beschuldigen mich, Sanktionen gegen den Staat Nicaragua zu fordern. Ich habe keine Sanktionen gegen den Staat Nicaragua gefordert: Ich habe Sanktionen gegen Daniel Ortega und Rosario Murillo gefordert und sage mir nicht, dass Daniel Ortega der Staat Nicaragua ist, denn wenn Daniel Ortega ein Auto fährt und verunglückt, kollidiert dann der Staat Nicaragua oder stürzt Daniel Ortega ab? Entziehen sie dem Staat Nicaragua oder Daniel Ortega den Führerschein? Sind die Kinder von Daniel Ortega und Rosario Murillo Kinder des Staates Nicaragua oder Kinder von Daniel Ortega und Rosario Murillo? Der Staat Nicaragua ist also eine andere Sache. Habe ich Sanktionen gegen Daniel Ortega und Rosario Murillo gefordert? Natürlich! Das ist der erste.
Zweitens: Sie haben mich beschuldigt, den Staat Nicaragua zu untergraben, aber diejenigen, die auf der Anklagebank sitzen sollten, sind Daniel Ortega und Rosario Murillo, weil sie die Institutionen zerstört, das Justizsystem denaturiert, die Polizei in ein Instrument der Repression verwandelt und den Obersten Wahlrat benutzt haben, um Wahlen zu stehlen. Sie sind schuld. Beschuldigt sie!
„Beeilen Sie sich“, sagte mir der Richter.
Hat er dich reden lassen?
Ah, ja. Sehr breit, und er ließ mich mit dem Anwalt sprechen. Verlängerte Zeit: zwei Minuten. Wie wäre es mit Freund? Viel Vergnügen, und sich hinzusetzen. Das erste und letzte Mal, als Sie Ihren Anwalt gesehen haben. Ich sage euch: Diese Richter bereuen es. Die Staatsanwaltschaft bedauert, ebenso wie die politische Polizei, dass sie falsche Beweise vorlegt. In meinem Urteil und in allen Urteilen.
Die innere Erosion des Regimes und die „Co-Präsidentschaft“
Sie sagen, dass die politischen Gefangenen mehr ertragen mussten als Ortega, aber warum lässt er sie jetzt, zu dieser Zeit, frei?
Ortega hat bereits ein paar Probleme gelöst. Sie wollten die Präsidentschaftswahlen stehlen, und sie wollten die Kommunalwahlen stehlen. Das ist bereits gelöst. Er wird die Regionalwahlen in der ersten Märzwoche stehlen, aber er hat diese Angelegenheit bereits gelöst.
Auf der anderen Seite gibt es den Grad der inneren Erosion, der groß ist. Er hat die Hegemonie nicht wiederhergestellt. Er hatte niemanden, mit dem er einverstanden war. Seine Beziehung zur Kirche hat sich dramatisch verschlechtert, und noch etwas: Die Krise seiner Unterstützung der Macht ist groß innerhalb der Sandinistischen Front, in der Polizei selbst, in den Polizeikommandos, im Justizsystem …
Er hat in El Chipote den Chef der Spionage der Polizei, Kommissar Adolfo Marenco, inhaftiert…
Marenco ist bestätigt. Der Geheimdienstchef fällt; Ortega ernennt Horacio Rocha (pensionierter Generalkommissar), der von außen kommt, was bedeutet, dass er kein Vertrauen in die Polizeikommandanten hat. Wenn Sie jemanden von außen nennen und nicht von innen, bedeutet das, dass Ihr Misstrauen gegenüber Polizeikommandanten total ist.
Die Säuberungen werden voranschreiten, und der Versuch der „Gesichtsreinigung“ wird voranschreiten. Das Justizsystem, in dem Alba Luz Ramos (Präsident des Obersten Gerichtshofs) explodierte. Drei Gefangene landeten hier. Kollateralschaden. Und dann in der Sandinistischen Front, deren Krise sich verschärft hat. Sie sagten, dass sie Carlos Fonseca Terán, den sie als Symbol behandelt hatten, vertrieben haben, weil es der Sohn von Carlos Fonseca Amador [Gründer der Sandinistischen Front] ist. Und nun, die Widersprüche zwischen Daniel und Rosario wurden öffentlich, im Fernsehen übertragen.
Er fordert nun, die Verfassung zu reformieren, um die Figur der Ko-Präsidentschaft aufzunehmen.
Das muss eine Verhandlung mit Rosario sein, und wenn er das ausgehandelt hat, dann aus einem Grund. Weil dieses Kräfteverhältnis zwischen Daniel und Rosario geschwächt wurde, und offensichtlich ist er geschwächt worden, so dass er dieses Zugeständnis aushandeln muss, weil das ein Zugeständnis an sie ist, das nicht notwendig ist, weil sie die Vizepräsidentin ist. Er gibt ihr einfach alle Kräfte, wie er sie hatte, und das war’s, aber sie will die Band, und wenn Ortega dieses Zugeständnis macht, warum macht er es? Fühlen Sie sich schwach in diesem Kräfteverhältnis? Was haben Sie von diesen Verhandlungen?
Er sagt frei heraus, dass Rosario diejenige ist, die die Initiative zur Freilassung der politischen Gefangenen ergriffen hat. Einer von zweien: Entweder will er es mit der sozialen Basis „verbrennen“, denn warum gibt er diese Erklärung? Das müsste er nicht. Er könnte einfach sagen: Wir haben beschlossen, die politischen Gefangenen wegen dies, dieses und jenes freizulassen, aber er sagt: „Hier ist die Initiative.“
„Das Gefängnisurteil von Monsignore Álvarez wird in ihren Gesichtern explodieren“
An dem Tag, an dem Sie freigelassen und verbannt wurden und während Ortega all diese Erklärungen gibt, sagt er, dass Monsignore Rolando Álvarez das Exil nicht akzeptieren wollte, und greift ihn an, beleidigt ihn, vorverlegt den für nächsten Mittwoch angesetzten Prozess vor und verurteilt ihn bereits in einem Expressprozess zu 26 Jahren Gefängnis. Welche Auswirkungen hat diese Verurteilung von Monsignore Álvarez?
Ich sehe einen Prozess des kontinuierlichen Wahnsinns, der jeden Tag schlimmer wird. Was wollen Sie aus der Überzeugung von Bischof Alvarez mitnehmen? Glaubst du, es wird ihn kaputt machen? Was wird ihn brechen? Er wird nicht brechen. Was wird ihn zum Knien bringen? Er wird nicht knien. Dass Alvarez ihn anflehen wird, da rauszukommen? Er wird es nicht tun.
Das ist ein Spiel, das Ortega bereits verloren hat. Es ist eine Frage der Zeit, und die Situation wird explodieren, denn Rolando Álvarez ist kein straffälliger Bischof. Er ist kein Bischof, der mit den Narcos zu tun hat. Er ist ein Bischof, der mit seinem Volk verbunden ist, ein Pastorenbischof, ein Bischof mit einer starken Stimme, mit starker Führung. Da gibt es keine Verwicklungen: Er ist ein politischer Gefangener, und dieser politische Gefangene wird ihnen wieder ins Gesicht explodieren.
Einige ehemalige Beamte, die wir interviewt haben, die die Regierung verlassen haben, ohne ihren Rücktritt einzureichen und jetzt Asyl in den Vereinigten Staaten beantragen, antworten auf die Frage, warum sie diese Entscheidung getroffen haben: „Wegen der Verfolgung von Bischof Álvarez und gegen die katholische Kirche und für die Überwachung in den Pfarreien.“
Das ist richtig, aber Beamte wissen auch, dass sie jeden Moment kommen, und jeder sagt sich: „Wann trifft es mich? Warte ich oder warte ich nicht, bis sie mich angreifen? Ich sollte besser raus“, und sie schleichen leise. Das ist eine Krise im Machtapparat. Es sind die Prozesse tiefgreifender Zersetzung des Machtapparats von Ortega Murillo.
Auf der anderen Seite haben sie es nicht geschafft, dass Nicaragua auf internationaler Ebene vergessen wird. Sie konnten keine Decke des Schweigens auslegen, also verloren sie diese Runde. Es gab keine Abhilfe und man sah sich zwei ernsthaften Optionen gegenüber: die Aussetzung des CAFTA und die Annullierung der nicaraguanischen Swift-Nummer, die mit dem Betrieb von Bankgeschäften für internationale Transaktionen zu tun hat. Das ist verheerend.
Ortega hat etwas getan, was die Kubaner schon früher getan haben: politische Gefangene ausweisen, verbannen, und in diesem Fall verbannt er alle politischen, bürgerlichen, nationalen Führer aus dem Land. Können Sie einen Wandel von außerhalb des Landes einleiten?
Mit den Mechanismen der modernen Kommunikation gibt es nicht mehr ein „außerhalb des Landes“ gibt. Ich kann in Matagalpa sein – oder hier- und mit allen das Gleiche kommunizieren. Ortega kann das nicht kontrollieren, und das war die Verzweiflung nach der Kontrolle über soziale Medien, digitale Medien und die Kontrolle des Internets. Das kontrolliert sie völlig: dass sie das Schweigen, das in Kuba herrschte, nicht herstellen können.
Flüsse haben zwei Arten von Strömungen: Manchmal laufen sie unterirdisch, manchmal an der Oberfläche, und manchmal kommen beide Energien irgendwann zusammen, und ich denke, dieser Punkt ist sehr nahe, weil sie dafür verantwortlich sind, Dämme zu bauen, wo man nicht Dämme setzen kann.
Es gibt keine Möglichkeit, den Kampf der Völker für ihre Freiheit jemals zu stoppen. Das wurde nie gestoppt. Niemand war dazu in der Lage. Sie können sie noch eine Weile verlangsamen, aber sie haben auch keine Zeit. Nicht einmal Konjunktur. Keine Bedingungen. Auch nicht im nationalen oder internationalen Kontext. Ortega hat nicht einmal jemanden, mit dem er verhandeln kann. Er kann das nicht verbergen.
Er hat die Möglichkeit, etwas anderes zu tun. Sie können immer noch darüber nachdenken. Mal sehen, was sie entscheiden, aber mit dieser Entscheidung, die sie mit Bischof Álvarez getroffen haben, scheint es, dass sie keinen anderen Weg einschlagen wollen, aber ich wiederhole: Alvarez‘ Weg wird in ihren Gesichtern explodieren. Ungeheuer. Es gibt keine Rettung.
Die Lehren aus dem Gefängnis: „Ein Bumerang für Ortega“
Wie sehen Sie die Zukunft, nach diesen ersten 48 Stunden in Freiheit?
Ich sehe mich dort, wo ich immer bin. Engagiert auf der Seite Nicaraguas, bei der Wiedererlangung unserer Freiheiten und unserer Rechte. Den Rest, sagen wir von den Betriebsbedingungen, bin ich noch nicht klar. Ich habe keine Ahnung, denn die Verbannung stellt ein Problem dar, wo man leben und sich niederlassen kann, und auch die Bedingungen nach der Haft zu stabilisieren. Heile körperlich, geistig, emotional und mach weiter.
All diese Entscheidungen muss ich treffen, aber ich möchte mir eine Woche, zehn Tage Zeit nehmen, um es umzukehren, darüber zu sprechen und zu sehen, was das Beste ist. Es gibt mehrere Möglichkeiten. Die Spanier haben die spanische Staatsbürgerschaft angeboten, und ich denke, es gibt mehrere ehemalige Gefangene, die das wählen könnten. Ich bin der spanischen Regierung und dem spanischen Volk sehr dankbar für diese Entscheidung, und ich denke, sie wird sehr nützlich sein, für einen Teil von ihnen, der kein Englisch spricht, keine Bedingungen hat und der schnell Arbeit finden möchte.
Haben sie in dieser so vielfältigen „Gemeinschaft“ politischer Gefangener, in der es Menschen mit unterschiedlichen politischen, wirtschaftlichen und sozialen Hintergründen gab, alle Opfer dieses Aktes der Grausamkeit und Unterdrückung, eine Identität für die Zukunft, oder wird jeder seinen Weg finden?
Im Moment sucht jeder nach Möglichkeiten, irgendwo vor Anker zu gehen, aber wir alle knüpfen unsere Kontakte; Wir versuchen zu wissen, wie wir verbunden bleiben werden, um in naher Zukunft eine Beziehung wiederherzustellen, die mit Nicaragua zu tun hat, weil jeder weiterhin etwas tun möchte.
Daniel Ortega lehrte uns in diesem Gefängnis eine sehr wichtige Sache, nämlich dass wir wichtigere Dinge gemeinsam hatten als die Unterschiede, die wir hatten. Wir traten mit mehr Unterschieden ein, und wir gingen mit wesentlichen Gemeinsamkeiten, weil Ortega uns dort platzierte, weil er uns als gleichwertig ansah.
Ja, wir sind gleich im Streben nach Demokratie, obwohl wir in vielen anderen Dingen unterschiedlich sind, und das hat viel Toleranz, ein Gefühl der Einheit geschaffen, viel Bewusstsein dafür, was wir tun müssen, um zur Einheit aller Sektoren im Land beizutragen, um unsere Freiheiten und Rechte wiederzuerlangen. Mit Toleranz, mit gegenseitiger Unterstützung, mit Solidarität, und das war dem Lernen im Gefängnis zu verdanken, und dass es lange genug dauerte, um davon überzeugt zu werden. Es ist sehr wichtig, und es wird wie ein Bumerang nach Ortega zurückgebracht.
